Vlci, medvědi a jiné šelmy.

chov ovcí a koz...
Profesor1
Příspěvky: 2925
Registrován: 22 lis 2018 08:43
Dal poděkování: 239 poděkování
Dostal poděkování: 191 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od Profesor1 »

Ty poslední věty obšlohli odemne :))
Tohle nemohli psát odborníci, odborníci přeci vědí, že většinu škod způsobili toulaví psi a ne vlci! :vytlem:

Nečetl jsem to celé, ale zaujalo mne mimo jiné tohle -

V praxi to vede k destrukci našich dlouhodobě stabilních ekosystémů•Pasoucí se zvířata musí být zabezpečena mnohem nákladnější a časově náročnější ochranou (systémy vysokých elektrických plotů, doporučení psů na ochranu stáda). To v praxi znamená, že divoká zvířata, která jinak sdílejí pastevní areály s pasenými zvířaty, jsouvytlačena ze svých stanovišť
:profesor:

irčan
Příspěvky: 936
Registrován: 28 črc 2019 14:43
Dal poděkování: 70 poděkování
Dostal poděkování: 36 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od irčan »

Vždycky sem chtěl vidět co je za tým kopcem na obzoru!Irčan.
Demokracie je když dva vlci a jedno jehně hlasujó co bude k večeři.
Svoboda je když dobře ozbrojený jehně odmítne výsledek hlasování.
Benjamin Franklin.

Uživatelský avatar
oreb1
Příspěvky: 4527
Registrován: 27 bře 2019 14:36
Dal poděkování: 257 poděkování
Dostal poděkování: 180 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od oreb1 »

Tady měl včelař taky často medvědy, ale zvládl to grácií :usmev: .
https://www.novinky.cz/koktejl/clanek/m ... e-40295743

Uživatelský avatar
Berrynator
Příspěvky: 151
Registrován: 22 říj 2018 09:43
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 13 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od Berrynator »

tak jsem se v pátek na konferenci v Koutech zúčastnil několikahodinové debaty chovatelů a zástupců svazu se zástupci agentury ochrany přírody, výstup asi takový, vlk tady je a bude, debaty ve stylu vlka tady nechceme se vůbec nepřipouští, prakticky v celé Evropě mají státy programy regulace vlka, jen u nás je to péče o vlka, když pominu primární požadavek chovatelů na eliminaci vlka, tak se vlastně celá debata nesla duchem nepochopení jednotlivých stran, což podle mě bylo způsobeno složením diskutujících protistran, chovatelé totiž požadují mimo řešení aktuálních problémů i výhled do budoucnosti, jak se bude postupovat při rozšíření vlčí populace, na tyto otázky ale odpověď nedostali především z toho důvodu, že to zástupci AOP moc neřeší, oni zastupují současný právní rámec a zákony, tudíž nemohou vydávat nějaké prohlášení do budoucnosti, v současné chvíli hlavně dokážou pomoci při žádostech z operačního programu na ochranu před velkými šelmami, samozřejmě podání žádosti je natolik jednoduché, že nejlepší je si na to najmout třetí stranu, minimální výdaj 100 tis.Kč, zástupci z AOP tvrdili, že mohou žádat i fyzické osoby, což si úplně nejsem jistý, v podmínkách je totiž jasně napsáno - podnikatelé a fyzické osoby podnikající v oblasti zemědělské prvovýroby, nárok na oplocení je jen podle počtu dobytčích jednotek, 1VDJ na 1ha, jinak řečeno, pokud chováte 100 ovcí = 15 VDJ, máte nárok na oplocení 15 ha, že vypásáte 30 ha nikoho nezajímá (vysvětlení je takové, že stejně nepasete najednou na celé výměře, tudíž můžete přesouvat oplocení spolu se stádem, není tedy nutné budovat kvalitní oplocení v celém pastevní areálu), chovatelé, kteří již mají zkušenost s tímto programem, byli rozhořčeni z nespolupráce jednotlivých státních institucí, když se totiž prokousali podmínkami dotačního programu, tak narazili na některých úřadech, kdy oplocení nebylo uznáno za dočasnou zemědělskou stavbu a je vyžadováno stavební povolení, samozřejmě dotační program je určen pro chovatele v oblastech, kde je potvrzen výskyt vlka, tudíž ostatní oblasti na tuto podporu nedosáhnou, ty mohou preventivní opatření financovat ze svého nebo si musí počkat až k nim vlci dorazí, jak konstatoval předseda svazu Mareš, síla ovčáků je malá, je to smutné, ale musíme si počkat, až začnou vlci decimovat stáda skotu, skoťáci mají ostřejší lokty a větší vyjednávací možnosti, (jinak útoky na skot se dle statistik rovněž zvyšují, meziroční nárůst téměř dvojnásobný, v roce 2019 nějakých 30ks telat),
ještě na závěr úžasný paradox fungování státu, na jedné straně neslyšíme nic jiného, než že je zapotřebí vytvářet hospodářským zvířatům ideální podmínky k chovu, všude samý welfare, na tyto programy jdou nemalé peníze, na druhé straně tady máme doporučení od zastánců vlků, kterak chránit stáda, tyto opatření jsou úplně pravý opak welfare, nejlepší je to, že i na tato opatření jsou vypláceny podpory, takže daňový poplatník musí brečet

Uživatelský avatar
Hhippie
Administrátor fóra
Příspěvky: 4030
Registrován: 10 říj 2018 13:32
Dal poděkování: 94 poděkování
Dostal poděkování: 316 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od Hhippie »

Diky Berry, zes to shrnul.
Ja jen doplnim, jak jsem to pochopila ja: ze vlk je v Evrope celoplosne chranen a zatim se zadna regule na snizovani stavu neplanuje, ale jednotlive staty, ktere s nim maji problemy, si mohou vyzadat urcitou vyjimku. Nevyznelo z toho, ze by bylo obzvlast snadne ji ziskat, ani ze by to znamenalo, ze se budou vlci strilet ve velkem. CR neinformovala, jestli planuje o ni zazadat.

Za dalsi se řešila prostupnost doporuceneho oploceni pro zachovani biodiversity a pohybu divoke zvere v prirode (mysleno obecne, ne vlky). Protoze kdyz by se stavely ohrady, ktere by nepropustily vlky (doporuceni 40 cm pod zem, 120 cm nad zem - soucasna kvota vysky je nedostatecna), pak se zamezi i migraci ostatnich divokych zvirat.
Tedy optimalni stav pry je, oplotit mensi vymeru a do te ovce na kazdou noc nahanet a zavirat. Coz neni mozne skrz narocnost a sebrani ovcim prirozeneho chovani (kdy napr.v lete se pasou temer jen v noci), takze velkou ztratovost na prirustkach v mase, stresu ovci, pridruzenych zdrav.problemu z maleho prostoru a velkeho mnozstvi ovci na jednom miste.

Posledni ze zajimavych poznatku bylo, ze z vyzkumu z okolnich statu vyplyva, ze vlk utoci (asi z 80% ???) v ohradach, tedy staveni ohrad neni resenim... :nesouhlas:
:Hhippie: Bubáci forever!

Uživatelský avatar
arus
Příspěvky: 2154
Registrován: 09 říj 2018 21:24
Dal poděkování: 131 poděkování
Dostal poděkování: 75 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od arus »

Tak mi z toho vyplynulo, že ochrana ovcí před vlkem neexistuje. Selský rozum mi říká, že dřív (valašsko) zavírali ovce do salaše, psi i lidé v noci hlídali. Nevím, nakolik to bylo úspěšné, ale vzhledem k tomu, že ovce přežily dodneška, tak asi jo. :usmev:
:arus:

Uživatelský avatar
Hhippie
Administrátor fóra
Příspěvky: 4030
Registrován: 10 říj 2018 13:32
Dal poděkování: 94 poděkování
Dostal poděkování: 316 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od Hhippie »

Arus: salase jsou zrejme jedine nejvic funkcni reseni. Jenze tu vetsina chovatelu nema a obloukove haly, ktere by toto mohly suplovat, postavit nejde, protoze na ni musite mit stavebni povoleni. V CHKO, kde je vetsina problematickych lokalit, uz tuplem toto nepostavite :smutek:

Ale dnes se chova jinak. Ikdyz ma vetsina chovatelu extenzivni chovy, resi efektivitu sveho pocinani. Nemohou platit celodenni ostrahu stad, “nemohou” porad prehanet ovce a zavirat na noc - viz snizeni uzitkovosti, ktere jsem popsala... pro vetsinu velkochovatelu ovci z inkriminovanych lokalit je tato situace likvidacni. Pokud se NECO nezmeni...
:Hhippie: Bubáci forever!

Uživatelský avatar
PavelIV
Příspěvky: 2238
Registrován: 10 říj 2018 07:57
Dal poděkování: 399 poděkování
Dostal poděkování: 94 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od PavelIV »

Tak se zase bude čekat, až to půlka chovatelů vzdá jako v 90. letech :plac:
A pak se něco pomalu začne dít, ach jo
:PavelIV:

Uživatelský avatar
Hhippie
Administrátor fóra
Příspěvky: 4030
Registrován: 10 říj 2018 13:32
Dal poděkování: 94 poděkování
Dostal poděkování: 316 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od Hhippie »

Nebo az se stane pruser. Protoze selmy postupne ztraceji plachost. Ukazovali fotku sezraneho jelena pred zastavkou autobusu a pani s kozami, co za bileho dne odhanela vlky z vybehu...
Lide spekuluji o napadeni lidi (deti) v lese...jaka je asi teoreticka moznost, ze se to stane... :nevim: Pak urady zacnou konat jiste rychleji. Ale je to na hlavu postavene, to je jasne. Rozumim, ze tlak ochranaru je veliky celosvetove, ale je treba najit nejaky prusecik holt.. a hlavne jednat preventivne, ne az zamatlavat prusery... :promin:
:Hhippie: Bubáci forever!

Uživatelský avatar
MartinR
Příspěvky: 229
Registrován: 21 říj 2018 10:58
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 47 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od MartinR »

Kdoví co za tím vším je... :nesouhlas:
Já třeba byl před cca deseti lety pracovně ve firmě Agrotrans (největší stavitelé a dodavatelé ohrad...) a za svým areálem měli ohradu s vlkama, měli jich tam min.deset - na co je asi chovaly...
Je absurdní kvůli vlkům stavět ohrady co navrhují ochranáři. Jak bude ta příroda za chvíly vypadat když budou všude ploty jak kolem průmyslových areálů ... :plac: A nebo jde opravdu o systematickou likvidaci chovů přežvýkavců tak jak je mediálně teď probíráno jak moc škodí ovzduší metan co produkují... To na konferenci bylo toto téma taky pěkně probíráno.

Uživatelský avatar
Hhippie
Administrátor fóra
Příspěvky: 4030
Registrován: 10 říj 2018 13:32
Dal poděkování: 94 poděkování
Dostal poděkování: 316 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od Hhippie »

Marti, delas si srandu s tim, ze drzeli vlky??? :nene:
:Hhippie: Bubáci forever!

Uživatelský avatar
DAD David Abrahám
Příspěvky: 2097
Registrován: 10 říj 2018 15:33
Dal poděkování: 134 poděkování
Dostal poděkování: 359 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od DAD David Abrahám »

V Kolíně je taky ohrádka s podobnými potvorami. Tam to snad jsou kojoti.
na práci mám jen dvě ruce a dvě nohy, sedět můžu jen na jednom místě

Uživatelský avatar
Hhippie
Administrátor fóra
Příspěvky: 4030
Registrován: 10 říj 2018 13:32
Dal poděkování: 94 poděkování
Dostal poděkování: 316 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od Hhippie »

Dade, lidi chovaj kdeco. Viz uteklé pumy a zastřelení lvi a tygři. Ale aby největší výrobce oplocení pro hospodářská zvířata vlastnil smečku vlků, je vážně mazec!! Tím nechci spekulovat o tom, k jakému účelu je chovají. Jen to prostě působí přinejmenším divně :nevim:
:Hhippie: Bubáci forever!

Uživatelský avatar
Bekkky
Příspěvky: 760
Registrován: 11 říj 2018 13:43
Dal poděkování: 72 poděkování
Dostal poděkování: 117 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od Bekkky »

Když si vzpomenu na plamenné diskuze o vlcích na IT, tak vidím, jak se mění mínění, když už je jasné, že vlci jsou tady a škodí. Před tím rokem a půl cca mě spousta lidí považovala za hysterku, když jsem brojila proti vlkům... Bohužel se jasně ukazuje, že jen psovité šelmy jsou schopné migrovat a množit se v naší krajině. dokonce jim to jde o dost rychleji než lidé stíhají přijmout nějaká opatření.Tak včil abysmé mudrovali....
Nejhorší smrt je z vyděšení.... :slunce: :dest:

Uživatelský avatar
MartinR
Příspěvky: 229
Registrován: 21 říj 2018 10:58
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 47 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od MartinR »

Vlci to byli určitě ale proč je tam měli nebo jesli ještě maj netuším. Podivné to je ale třeba to je jinak. Pamatuju si že tam byl strašnej smrad z mršin co jim dávaly.
Ale je to už řada let. Možná by věděl Kostey ten od nich myslím bere.

Uživatelský avatar
DAD David Abrahám
Příspěvky: 2097
Registrován: 10 říj 2018 15:33
Dal poděkování: 134 poděkování
Dostal poděkování: 359 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od DAD David Abrahám »

no k čemu je asi tak mají ?!
testujou na nich ideální výšku oplocení a minimální sílu pulzu který je odradí od proražení ohrazení v závislosti na hladu (chuti) :blazen:
na práci mám jen dvě ruce a dvě nohy, sedět můžu jen na jednom místě

Uživatelský avatar
PavelIV
Příspěvky: 2238
Registrován: 10 říj 2018 07:57
Dal poděkování: 399 poděkování
Dostal poděkování: 94 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od PavelIV »

DAD, taky mě to napadlo
:PavelIV:

Janina
Příspěvky: 6235
Registrován: 09 říj 2018 21:32
Dal poděkování: 418 poděkování
Dostal poděkování: 204 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od Janina »

Pouštějí je tam, kde ještě nejsou. :vytlem:

Uživatelský avatar
PavelIV
Příspěvky: 2238
Registrován: 10 říj 2018 07:57
Dal poděkování: 399 poděkování
Dostal poděkování: 94 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od PavelIV »

:cert: aby měli kšefty s ohradama :))
:PavelIV:

Uživatelský avatar
MartinR
Příspěvky: 229
Registrován: 21 říj 2018 10:58
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 47 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlci, medvědi a jiné šelmy.

Nový příspěvek od MartinR »


Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti